涌现（Emergence），是生成式AI浪潮的一个关键现象：当模型规模扩大至临界点，AI会展现出人类一般的智慧，能理解、学习甚至创造。
「涌现」也发生在现实世界——硅基文明一触即发，AI领域的创业者、创造者，正在用他们的智慧与头脑，点亮实现AGI的漫漫征途。
在新旧生产力交替之际，《智能涌现》推出新栏目「涌现36人」，我们将通过与业界关键人物的对话，记录这一阶段的新思考。
文｜邓咏仪
编辑｜苏建勋
访谈玉伯，很难。他不仅有自己的小宇宙和即刻账号，经常发表一些很有“人味”的观点，如果你去搜关于玉伯被采访的播客，更是满满一屏装不下的历史记录。
他的经历已经在不同场合叙述过多次：2008年进入阿里，做过技术、做过内部颇有口碑的文档产品“语雀”，管理数百人的团队，再到字节担任飞书产品副总裁。
在创立新公司YouMind后，玉伯带着十余人的团队做创作者AI工具，希望为各种类型的创作者——记笔记、写文章、做播客、做视频、写小说的创作者，提供一站式 AI 创作工作间（AI Creation Studio）。
近期，YouMind也正式完成了第二轮融资，总融资额超过千万美元。
在跳出大厂创业后，玉伯不止一次表示，厌恶“大厂高管”的标签，有人直接称呼他为“叛逆高P”。
不过，玉伯是一个很好的聊天对象，他乐于表达，且姿态真诚，就像他的社交平台签名所说：“一个诚实的人。”
△YouMind的初始界面，从一个输入框开始创作 来源：YouMind压力给到了我们。在听完、看完玉伯的大多数访谈内容后，我们在杭州见到了他，谈话起点也从更本源的、做产品的动力开始：“你是物理系毕业，之前的几份工作经历也更偏效率产品的开发，为什么想要做一款创作者产品？”
“这个问题还真没人问过。”玉伯说，随即他又用一种害羞的语气告诉我们：“你们可能不会想到，我的高考语文作文是满分，在大学里还出过诗集。”
玉伯在公众表达上非常活跃，在阿里时，就因为在内网敢说真话被很多人视为“嘴替”。创立YouMind后，他一直和创作者保持高频沟通，了解他们的创作环境和习惯。
2023年，ChatGPT爆火不久，类似Rewind.ai这样的产品，曾经是人们对通用人工智能（AGI）雏形的想象——它能记住一个人的所有信息，从而给出更懂你的答案。
但在和几百个创作者聊天后，玉伯想问一个问题：“人类真的需要记住这么多信息吗？”
他认为，AI的“遗忘”，是一种很好的特质。
这也决定了YouMind的定位——不是类似Evernote、Notion这样的知识库，也不是钉钉、飞书文档这种主打协作的效率型工具。
YouMind专注在时效性更强的、基于项目的创作场景。“比如很多创作者来采访嘉宾，要写文章，一般提前两三天才会开始准备，YouMind就是为这准备的。”玉伯举了个例子。
类似的例子还有很多。
比如一位小红书创作者，如果看到2025年的苹果发布会WWDC，想写一篇小红书笔记进行总结，TA要做的事情就很简单：
打开YouMind，新建一个创作板（Board），输入“WWDC 2025最新资料”；
等待AI搜索并整理好资料，进入Board工作区；
在右侧的工作区，用户能够选择查看AI保存和整理好的各种资料，过程中可以记笔记、搜索更多资料、修改报告等等，在学习中也完成了创作。
简单来说，YouMind不希望成为一个鼓鼓囊囊的背包，把所有信息塞进去，而是想做“AI时代的纸和笔”——直接把纸笔递给用户，让他们马上开始创作。
创作的“冷启动”时间会被缩短很多。无论是做一个PPT，还是写一篇笔记，如果创作者难以动笔，YouMind的AI助手能迅速给出思路、帮助找资料、写草稿、配插画等等，陪伴用户一起创作。
但在产品上克制的反面，是YouMind对内容形态的野心。
对YouMind的演进路线，玉伯用了8个字来概括：“万物化稿，稿生万物”。在未来，包括文字、图片、音频、视频等各种模态的内容之间，一定可以相互转换。AI应用创业者要做的，只是要跟着底层的模型不断演进。
在刚刚过去的6月，YouMind已经更新到了“0.3版本”：提供找资料和写稿的一体化 AI Agent 体验，同时 iOS App 也已上架第一版（搜索 YouMind 可下载）。接下来，YouMind很快也会上线多模态的相关功能。
2025年，基座大模型厂商依然处在风口浪尖之上，而火热的具身智能公司俨然有着“大跃进”的势头。选择在相对小众的赛道上创业，玉伯保持着他的诚实一面——在AI应用的观察上常有“暴论”。比如，花数年时间找PMF是正常的；而很多伟大的公司，刚开始的业务起点也都无人看好。
我们将玉伯的观察和观点，浓缩成了一篇集锦：
创业九十九死一生，找PMF花2-3年很正常
在我的定义里，AI还是辅助人的存在。
YouMind的核心其实是用AI降低创作的门槛，让那些对创作有向往，曾经写过一些东西，后来又没能坚持重新创作的用户，重新开始创作。
但创作的上限、风格依旧是人去决定的。比如，我来使用，就是玉伯的风格，只是以前你什么事情都要自己干，但现在相当于给你提供了一个小编，或者小助手。
比如，你可以让YouMind根据当前文档的内容，帮我配两三张图，然后AI就开始给我们配图了。配完之后，AI甚至可以一键插入图片、改成小红书版式等等，让AI承担可以重复的、非创意的部分。
我们的0.1版本，功能类似于一个收藏夹，一个剪藏插件。通过浏览器插件、IOS端，用户可以一键将视频和文章收藏至YouMind。
0.2版本，你可以认为是一个Office、一个Word，只是这个Word带了资源管理和AI辅助，类似编程里的IDE（集成开发环境），那我们做的就是ICE（集成创作环境）。
0.3版本就是刚上新的这个版本，带了Agent功能，希望帮用户解决一个创作中很大的难点：怎么开始创作。
以后我们会往多模态走，我非常笃定“稿生万物”这个方向。接下来就是多模态，这个是我们一定会做的。
很多人说，AI公司几个月就能找到PMF，好多都是假的。
我比较喜欢研究那些比较长周期的产品，比如Figma、Notion、Linear。比较不错的独角兽企业，甚至百亿以上的公司，它们都经过了长时间的发展，找到PMF时间至少三到四年，有的甚至长达七八年。平均下来，大约3.5年。
“创作者工具”真的能称得上是一个AI创业机会吗？
我想反问一个问题：什么是创业？我自己的理解是，“创”比“业”更重要。
创业，我觉得这个名词某种意义上被互联网搞坏了。楼下开一个小餐馆，那也是创业。
创业嘛，大家都知道是九十九死一生，有时候就是在赌一些点，当年小红书也没有人看好的。
我这次创业的核心，首先是得养活这个团队，把用户服务好，达到一个良性的商业循环。
Agent，至少不是面向用户的未来
YouMind一开始就是一个收藏夹，用浏览器插件把你看到的视频文章一键收藏到YouMind，到了最新的0.3版本上新了Agent功能。
但我们更多的并不是想做一个垂类的Manus，更多想做的是类似Gamma所做的事。
我们更想解决“空白问题”。很多时候，你打开一个PPT页面，最难的其实是那片空白，很多人就会在那停住，不知道写什么。Gamma做的就是，你把想要的结果描述出来，我先帮你找一堆资料过来，然后写一个初稿。
本质上，那个作品很多时候不能成为成品，但你会有一个创作的起点。
现在“Agent”（智能体）很火，我觉得实际上，Agent是面向VC的概念。
无论是使用飞书还是钉钉的Agent，这些工具都是为了自动化处理任务。它们结合了当前的大语言模型技术，能够自动执行一些任务，现在这种技术都可以被重新包装成“Agent”。
我觉得Agent最后会变成一种技术层面东西，Agent是一种中间件，或者是一种技术手段、技术概念。
这些概念其实并不重要。对用户来说，他们更关心的是AI能为他们做些什么，在特定场景中实现什么目标。
Agent不是未来，至少不是面向用户的未来，用户哪知道什么叫Agent？
不看用户画像，要看使用场景
YouMind从上线第一天就有付费用户，现在定价是20美元/月，国内是200元/年，定价马上会往上调整。
我们希望从第一天起就筛选出精准的付费用户。从0.1到刚更新的0.3版本，我们每推出一个版本，都会吸引一部分愿意为此功能付费的用户。 第一波用户，很多都是被剪藏功能吸引过来的，他们很希望手机端快点推出，因为很多阅读不发生存在PC端，发生在手机端，大家把各种情况下的要保存的资料，能够统一保存到一个地方。
不过，我们发现之前很多人都是收集了一堆资料，但是再也不阅读了。我们在推出0.3版本之后，吸引了一批已经有更新频次、正在开始在创作的第二波用户，算是专业创作者。
专业创作者是我们的头部付费用户，同时有很多想尝试内容创作的用户，也给我们付费了。
其实我们没有太多去研究用户画像。这也是受到梁宁《真需求》的影响。他讲的是，其实这个年代最重要的不是研究用户画像，而是研究用户人设。
更多是在看他们用我的工具在做什么，他的需求在什么地方。
只要他用我的工具写Newsletter，用户是一个大叔，还是一个大学生，无所谓。
本质上，C端产品是吸引具有相同文化背景的一波人，而不是一个单一的画像。
我们的做法实际上是基于文化差异进行区分。首先我们是面向C端，Day 1就全球化的产品。
我们的产品设计比较偏欧美新设计风格的。典型的用户，可能就是喜欢苹果风格，比较简洁的布局。这些用户集中在美国、欧洲、新加坡，也有一些在中国。
但我们的产品比较少能吸引到日本用户。这是因为日本的很多网站，他们排版非常密密麻麻，对产品的信息密度的要求更高。
很多产品的调性，就已经决定用户群有多大了。
△来源：YouMind
知识管理是伪命题，人不需要记住所有信息
AI会“遗忘”，这其实是一个很不错的特质。
本质上，人的注意力都是有限的，这个是积极心理学里有的理论，人的注意力应当更多的关注当下和未来，这一定比你的过去重要。
现在有很多产品主打Second Brain（第二大脑），让AI能够帮你记住你的所有信息。需要回忆的时候，可以随时给你们调出来。
比如前两年很火的项目Rewind AI，主打是把你所看的东西都记下来，但是这个过程，本质上是“Garbage in, garbage out”。某一天，如果拍下了你看到的一朵云，把那朵云记下来真的重要吗？你未必真的在看那个云，可能明天你就会忘了。
真正需要这些信息的，可能是一些特定的Agent，比如你手上的手表，需要记录你的健康信息。
在YouMind的产品上，这也是一个差异化的、现实的取舍，无论是从用户需求还是成本来看。模型很难完全真的记住所有信息，你和ChatGPT多聊一点，聊长一些，ChatGPT也会开始记忆混乱的。
很多通用的大模型已经是最强的第二大脑了，如果拼记忆能力，我们很难拼过这些大模型。
人类视觉的比特率非常高，看到的东西进到大脑里，已经是几个量级的损耗。最后我们能够记住的，可能只有几个比特的信息。我们看不见的信息，远多于我们能看见的信息。
从信息筛选、抽象，到塑造了个人认知，这是一个很重要的过程，实际上也形成了人类共有的知识，共识是非常重要的。
我个人觉得，人的脑容量有限，这是生物学上很好的设计，否则你永远被你的过往困扰。
什么东西可以遗忘，什么东西不能忘？
现在，YouMind借鉴的是一套知识管理的理论，叫“PARA方法论”。
我们做任何事情通常会有一个项目（Project），有时间节点，或者是一个兴趣点（Area），归成这两类项目。
这个项目是持续进行的，然后是Para模型中的R，指的是项目中收集的各种资料，包括文章、录音等。
最后，A是至关重要的，即归档（Archive）。
YouMind的逻辑是，专注在当前的P（Project）和A（Area）。当你是活跃的状态时，我们会希望你打开YouMind，很快地和这些内容做交互，但在Archive之后，成为历史资料后，应当尽可能从你的历史记录中消失，除非你再次激活它们。
YouMind更想做的，还是降低人类的创作门槛。
历史上已经发生过类似的事情。在以前，摄影是一件非常专业的事情，人们需要拿着相机去摄影，但随着手机摄像头的普及，现在几乎人人都可以拍照。
但就像“拍照”和“摄影”是两个不同的概念。YouMind可以辅助我们进行创作，但是创作的内容会受限于你的品味，这个才是内容的上限。
我们的演进路线，大的路线就是八个字，“万物化稿，稿生万物”。
“万物化稿”就是你的所思所想、所见所得、所问，其实都可以把它变成资料，各种资料，包括本地的文件PDF word，包括你问AI的内容。
“稿生万物”，有个很重要的特点，我们其实会强调编辑性。YouMind生成的文字、图片、音频，帮你找的资料，只是帮你完成初始化工作，占工作量的10%到20%，但剩下的工作就要靠你自己了。
AI产品，过早投放是有坑的
硅谷那边有一些VC，比如a16z提出的“Result as a Service”之类的，我觉得很多都是炒概念。
真正的按效果/结果付费，理想情况下，这自然是很好的。
但是什么叫“效果”？什么叫“结果”？一个AI P图软件，他帮我生成了十张图，然后你可能对所有图片都不满意，以效果为准的话，我可以不付钱吗？
所以，按不按效果付费，取决于业务模式。比如对于销售或客服等特定领域，可以基于Leads（商机）数量收费，如获客或历史成交金额。
但在创作，帮你写稿之类的工作上，这很难衡量效果。
最终目前更加主流的AI产品，都走向了一个统一的一个模式，叫做中国电信模式，也就是像充话费一样，每个月按Token，超出的部分，要额外购买流量包。
AI产品的价格还是由产品价值驱动。如果一个工具对用户有用，能够帮助他们感受到创作的价值，那么它就是有价值的。
如果是专业创作者，他挣1000块给你100块是愿意的。但如果他挣不到100块，还给100块，他肯定不给。这是真正为了价值在付费。
还有另一部分付费用户，有点类似健身房的付费逻辑。他们不是专业创作者，可能就是想创作，买个“铲子”，这是先入再说的“AI设备党”。
第三类，我们叫做尝鲜者，目前大量的AI工具，试也得先付个钱。这个人群里有很多“产品蝗虫”，但里面没有很多真用户。
最近我的反思就是，更多要关注第二类用户，第二类用户的数量远大于第一波。
现在的AI产品，过早投放是有坑的。
很多产品如果疯狂在推年付的时候，很多时候本质是产品力不足。
我目前关注的是三个指标，第一个总付费用户数，第二是周留存，希望能稳定在30%以上；第三个就是付费转化率，业界标准是1.5%，达到这个就不错了。
我觉得如果这三个指标能达到不错的水平，我们就会有信心去花钱、做投放。
海外的月亮没有更圆，人性都是类似的
我现在越发接触一些美国的用户，觉得之前真的是刻板印象，就是以为美国的月亮更圆，用户付费意愿更强。
但其实不是这样的。最近三四年出来的这些爆火的AI产品，Notion、ClickUp，除了产品力，他们基本主打的逻辑，底层都是人类的“爱占便宜”。
我仔细观察过Notion官网改版的每个版本。Notion一直在强调的点都是不变的，就是用我的这一个功能，就可以替换软件A、B、C。
这个宣发动作的背后，就是在帮用户算账。以前一年要花个几万美刀，现在用我一个产品，只要几千美刀，省了十倍。
ClickUp就更是了，他就主打one replaced All，然后疯狂营销。
不只是AI软件，Temu、包括大多数美国人更支持特朗普，也更加进一步印证了这个想法，天下人都爱便宜，这是人性。
可能只有少数那些硅谷的那些精英，可能不太缺钱，贵不贵都无所谓。
做To C产品一定要接触当地的市场，一定要肉身出海吗？
我觉得有可能是幻觉。
要不要让公司出海，跟创业选什么方向非常相关。如果我选择做To B方向，蹲在国内可能是死路一条，肯定要出去，因为To B一定要见客户。身在哪个市场，拿谁的融资，非常重要。
做To C产品的话，用telegram、WhatsApp聊天，做用户访谈也是可以的，不一定要出去。做To C的去了美国，也许更容易接触的是VC，但是VC的需求都要特别小心。
AI创业者可能要仔细鉴别VC的需求。很多VC投资人，他们觉得要做的市场需求，往往是很小众的，甚至是反人性的。
之前有个投资人经常跟我讲，让我做个可以放在桌子上的AI硬件，让这个硬件来主持会议。不光可以把会议录音，还可以让AI结合硬件做会议主持人，如果参会者比较啰嗦，还可以直接可以打断，让对方少说一点。这个idea看起来很fancy，但大概率是伪需求，有悖人性。
AI应用爆发还没来，类似iPhone 3时期
DeepSeek是火了，但是AI应用整体没有火。如果和以前做类比的话，我觉得还没有到iPhone 4，可能刚到iPhone 3时期？
AI应用整体不怎么火热。你去街上随便找个人问问，他们可能听过AI应用，用过豆包、DeepSeek、元宝、夸克，这是主流叙事。我们这些AI应用都还很少人知道，这个就是现状。
我觉得可能还要再到3-5年，才会有更多人把AI应用用起来。
不过，AI应用的创业红利期肯定到了，从去年就已经开始了。2023年到2028年，这五年我觉得都有机会。
如何理解红利？
很多时候红利就是：AI的大模型逐步变得可用。我们作为开发者可以调用且相对稳定，成本也有所下降，这是基础。没有这个，啥都免谈。
另一个条件是，公众对AI的认知和理解度在提高。随着很多AI应用流行，大家也知道AI是个什么东西，结合AI创业公司和基础模型的可用，中间就是应用创造的空间。
垂类模型是伪命题吗？
与其期待垂类模型，不如等什么时候出来一个能攻克哥德巴赫猜想的模型。
垂直模型的能力，本质上是依赖基础模型的。基础模型不往前走，垂直领域模型都很难继续做。
我研究过Post-train的原理，基座模型每上一个台阶，我们上面往往前做应用的反而很感兴趣。如果选择自己训垂类模型，成本太大了。
未来一到三年，我觉得最大的一个可能性，是会出来若干个Super App。
其实ChatGPT现在已经成为了Super App了。
在ChatBot之外的新应用场景，一定有，比如最早的AI搜索，这个和ChatBot严格意义上是很类似的品类。还有比较火的写作、AI Coding，Coding很火，是已经比较明确的的创业机会。
可能如果我不是去年出来创业，而是今年，我也很可能会做Coding方向，其实以前我做低代码的经验比做文档还多。
但如果今年我选了AI Coding，也有可能很卷，我很快就卷死了。所以这个时间早一点晚一点，其实好像不太重要。
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