作者 | 赵芷姗
编辑 | 周伟鹏
不是大屏幕连线，这次是真人现身，现场的人都说帅。
6月5日，在2026年腾讯云AI产业应用大会上，腾讯集团高级执行副总裁、云与智慧产业事业群CEO汤道生，和腾讯首席AI科学家姚顺雨，进行了一场深度对谈。
他们聊了聊姚顺雨加入腾讯的原因、腾讯AI目前的发展、对AI下半场的看法等等。
在被问及“腾讯在AI上是真的慢了吗”时，姚顺雨认为AI是一个长期游戏，下半场才刚刚开始，不认为ChatGPT和 Claude Code会是唯一的超级App。
他把当下比作“七十年代PC刚诞生的时期”，未来会变得更加多元，还有很多空间未被填满，很多新的事情正在发生。
值得一提的是，两人年纪相差25岁，但在交谈中，汤道生用了多次“您”来称呼姚顺雨，足以可见对他的尊重。
为什么加入腾讯？
在对话中，姚顺雨首次公开回应了加入腾讯的原因。
他称第一次和汤道生，以及其他总办老板聊天时，第一印象就觉得大家都非常诚实，哪里做得好、哪里不好都直白讲，不会掩盖。
这种坦诚在两人这次对话中也有呼应。
汤道生后面问姚顺雨：“很多人都会提到腾讯慢，你觉得我们真的慢了吗？到底下半场是什么？你能再多说一下吗？”
姚顺雨回：“感觉这应该是我问你的问题。”（全场大笑）
虽然两人已经算两辈人，但汤道生在姚顺雨面前就像学生求教老师一样。
其次，姚顺雨认为腾讯是一个基于信任而不是指标而运转的公司，这对于需要长期投入的AI非常重要。
对于AI下半场，姚顺雨提出，现在方法论已经成熟，更困难的事是找到好的问题去解决。
过去几十年，AI的逻辑是为每个具体问题找一个专门方法，但有了预训练和后训练，就像拥有了一个万能的锤子，可以砸任何钉子。
因此，拥有丰富产品矩阵和真实用户场景的企业，会更具有优势，这也是他加入腾讯的重要原因。
他表示，在AI下半场，最重要的是，在中国建立一个长期基于AGI的组织。
姚顺雨认为今天的AI可以分成三个部分：
基础层：做好预训练和后训练等基础性工作，需要有充足的资源；
产品层：把技术转化为实际产品，为社会和人类创造价值，需要有正确的做事方式；
前沿层：探索新的研究范式、发掘新机会。
他指出，目前中国在前沿探索方面做得还不够多，希望把国际前沿的探索精神注入到本土实践中。
模型和产品怎么结合？
汤道生在对谈中，特别追问了一个关键问题：如何把模型和产品紧密结合起来？
姚顺雨认为，模型和产品是相互成就的，模型最大的竞争力在于上下文。
产品为模型提供真实的环境和上下文，让模型获得高质量的训练数据；而模型能力的提升，又反过来让产品能动态响应用户的任意需求。
他还吐槽了下当前国内喜欢刷榜的问题，他觉得更重要的是，实事求是基于产品和真正的应用，构建更加真实的评估。
作为姚顺雨加入后交出的首张成绩单，会上也谈到了混元3 。
姚顺雨的回答很坦诚，他说其实没有什么秘密，今天做大模型从某种程度来说是比较琐碎的事情，应该把基础设施、数据做好，算法的部分反而比较简单。
汤道生则从产品第一性原理出发，指出AI时代产品交互范式发生改变。
以前产品像“预制菜”，用户只能在既定菜单中选择；现在用户可能问任何问题，产品必须依靠模型的理解和工具调用能力动态响应。
对于未来Agent要怎么走，姚顺雨提到了7年前他的博士论文，他在论文结尾写的未来工作方向：为Agent训练模型、实现稳健部署、推动科学发现、帮助人类，现在都在一步步推进中。
他表示，今天的Agent或者Coding Agent，已经像预训练一样，是每家模型公司都不得不做的基础能力。
针对Token焦虑，他主张性能优先，先看性能，再看成本。很多人最后发现用最强模型反而更省钱，因为一次就把任务做好了。
同时还要确保简单任务的稳健性，怎么一次就把相对简单的任务做对，这可能是性价比更关键的部分。
B端和C端AI产品不占优势
虽然姚顺雨说AI是个长期游戏，下半场才刚刚开始，但换句话说，他没有否认腾讯现在慢人一步。
在以模型为基础的B端和C端产品上，腾讯都没能进入顶尖梯队。
B端云服务上，传统的IaaS市场，IDC发布的数据显示，2025年下半年，腾讯云收入12.78亿美元（约合人民币86.84亿元），市场份额占比8%，排名第5，阿里云、华为云都排在它之前。
而在增速最快的MaaS市场，火山引擎跑了出来，占据国内近一半份额，腾讯云甚至没能进入前5。
C端应用上，根据QuestMobile的数据，元宝3月月活数5735万，排在国内第四，跟豆包、千问、DeepSeek拉开一大截。
与此同时，月活第一的豆包，已经开始准备付费，走向商业化。
当然，终局还没到来，腾讯仍然有翻盘的可能，尤其是它手上最大的这张牌——微信，还没用上。
最近有消息称，微信正在测试AI智能体，计划最早在6月完成合规流程。
正如姚顺雨所说，AI 是一个长期游戏。只要游戏还没结束，手上还有牌，就谈不上输。
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