田晏林 发自 凹非寺
量子位 | 公众号 QbitAI
2026年刚开局，具身智能赛道又涌入不少热钱。
资本喧嚣翻涌，真正够格给出专业判断、锚定长期趋势的投资人，屈指可数。
王啸是其中一位。
在人工智能尚未兴起的十余年前，他带着九合创投布局AI相关赛道。
投一流科技时，大模型底层框架还未成为行业焦点，而这家公司研发的OneFlow，后来成了世界首个面向大模型大数据的人工智能计算框架，后被光年之外收购。
在具身智能还只是创投圈的小众话题时，他重仓自变量机器人，现在成了国内唯一同时被字节、阿里、美团三家大厂投资的具身智能公司。
今年春晚亮相的松延动力，王啸也是首批投资者之一。量子位见到王啸的当天，他刚刚跟姜哲源（松延动力创始人）开了碰头会。
如果你在黑暗中踩到一只猫，它是会叫的。
早些年，王啸这样形容自己捕捉机会时的直觉。
在成为这些具身智能项目的幕后推手之前，他更为人熟知的，是百度创始团队 “七剑客” 的身份。他曾深度参与百度第一代搜索引擎的研发，他的名字也成了一代互联网人的共同记忆。
因为有着绝对强的技术背景，在离开百度后，王啸成了风投圈里公认的“技术派”投资人。
自2011年成立九合创投，此后15年间，他带着团队坚持做科技领域的早期投资，陆续投了几十个智能化相关的项目——
机器人软硬件通用底座提供商地瓜机器人、工业具身智能底座系统及基础设施墨影科技、陪伴机器人研发生产商赋之科技、外骨骼机器人科技公司傲鲨智能，以及自动驾驶领域独角兽Momenta，大模型智能体平台探迹科技等。
就在外界认为九合是靠着对技术的深度研究来决定投哪个项目时，王啸摇了摇头：
“我经常提醒同事，懂技术很重要，但不能像专家一样过多研究细节，更关键的是判断技术演进方向等大趋势，做到模糊的正确。”
因为太懂技术就投不了了，“感觉哪都是坑，哈哈。”王啸说。
就像盯着针尖看久了，反倒看不清整面布一样。越是自己熟悉的领域，反倒容易“灯下黑”。
这是王啸的投资哲学。
尽管已是资深投资人，王啸也有踩到猫尾巴，没听见猫叫的时候。
看错一些人、失去一些项目是常事。王啸并不讳于提及这些不光辉的战绩。过去科技行业与投资环境的种种变化，早已让他对 “变” 习以为常。
以前是美元、个人 LP、市场化主导，重仓消费、互联网这类能快速做用户的赛道，很多机构基本不投科技公司，上市也扎堆美股；
现在是人民币、国资占主导，主攻科技赛道，上市也聚焦港股和A股科创板。
“这很有意思。”在变化之中，这些年王啸也在控制自己将基金做大的欲望。
又是一种哲学。
年前，我们在九合的办公室墙上看到一幅财神挂历，据说是从杭州的“天下第一财神庙”请来的。
量子位：你还相信玄学？
王啸：也不是完全不信，算命有些还挺准的，只是不代表着我也要走那条路，我做投资不看对方八字的。
王啸的同事告诉我们，他已经很久没做过长时间的专访了。这次，他围绕具身智能、AI产业给出了自己的判断和思考：
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具身智能的估值泡沫何时破？
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人形机器人飞入寻常百姓家还要多久？
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后面出来具身创业公司都没机会了？
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如何在早期去介入好项目？
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怎么看待即将到来的具身上市潮？
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什么钱是九合创投坚决不拿的？
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……
以下是专访实录（在不改变原意的基础上，有删改）：
有泡沫的地方才有最好喝的啤酒
量子位：关注到这个具身智能赛道是什么时候？
王啸：我们最早看的时候，这个赛道还不叫具身智能，当时叫协作机器人之类的。最早投的公司是墨影科技，八九年前了。
量子位：怎么发现这可能是一个会爆火的行业？
王啸：我们能肯定这是一个有想象空间的行业。你看所有科幻片里都有一个机器人概念，人类的梦想之一就是让机器人帮着干活。但没想到会这么迅速地被催熟成这个样子。
量子位：没投宇树后悔吗？
王啸：宇树我们看得更早，当时还只是做机器狗。我让负责的同事赶紧投，说了两三次，各种原因吧，当时领投方放弃了。
没投到不要后悔，投到了也不要沾沾自喜，投资是一个长期的结构性判断，不要因为单个项目的得失而计较。
量子位：这种可惜的程度，比当年错失ofo的感觉如何？
王啸：小黄车不算错失，是命好，躲过了。
△大模型爆火后，九合和AI应用类企业创始人开研讨会
量子位：现在来看确实，但当时节点上的心情呢？
王啸：当时也会在想会不会判断错了，但我始终觉得这个东西很难做到商业化盈利。其实有些项目做对了，是能感觉到那个点的，各种各样的信息都在告诉你，他是对的。不成的项目也能感觉到，他在那拼死拼活，就是不太行。
量子位：失败的项目有什么共性？
王啸：比如做的方向可能没有那么大的势能，或者创始人的局限性比较大，学习和改变起来比较困难。或者是他太自我，听不进别人的意见了。反正各种各样的问题吧。
量子位：怎么看具身智能赛道的估值泡沫？
王啸：本质上VC是在拿现在的估值，去买未来的梦想。所有VC项目从某种数字的角度看都是泡沫。就像你喝啤酒必然有泡沫一样，说不定有泡沫的地方才有最好喝的啤酒。如果连泡沫都不起了，说明这啤酒有问题。
目前看上去（具身智能）在二级市场的泡沫也挺大，这可能会随着情绪的倒转之后，出现剧烈的波动，这种泡沫就需要警惕了。但一级市场的泡沫，说白了就是投资人们在消化，只是把一级市场搞砸了。
量子位：你说过“适当的技术泡沫能推动行业进步”。九合在投资时会允许项目有多大程度的估值溢价？
王啸：我们肯定还是尽量投在早期，泡沫不会太大。即使创始人很厉害，拿出来1亿美金的估值、甚至2亿美金，相对来说还是可控的。但后期的泡沫真是被吹上了天。那会儿根本不谈PE、PS，估值直接冲到上千倍PS，那确实难，它总会回归正常的。
量子位：很多具身公司近期传出股改消息，对于可能即将到来的具身上市潮，你有什么观察？
王啸：挺好的，有实力的公司越快越好。一级市场的梦想要在二级市场变现。而且有了这个正反馈，中国其他的科技领域也能够这么快速的发展。
特别快上市肯定也有问题，业绩是否达标，场景有没有兑现。最后还是会留下一些扎扎实实干事的公司。
量子位：你希望你投的公司对待上市更谨慎，还是更快推进？
王啸：实话说，我也决定不了。本质上来讲它就是个资本杠杆嘛，如果别人都有杠杆，你没有，怎么弄？别人已经坐上车了，你还在跑步呢，还想拿第一？怎么可能。
竞争的前提，是大家都在同一个平台上。说到底，这根本不是公司主观想不想的问题。如果你想参与竞争，别人怎么做，你就得跟着怎么做，毕竟大家手里的资源本就不一样，只有掌握更多的资源才能发展的更加长久。
具身还没彻底疯狂
量子位：对比你之前投的赛道，具身智能有什么特别？
王啸：这是硬件加软件的事儿，所以软硬件都要强，另外也得做好场景适配。但这个赛道的特殊之处在于，大家都把它看作是继汽车之后的下一个最大的机会，对它期待很大，最大的终端之一。
量子位：如今汽车已走进千家万户，人形机器人要飞入寻常百姓家还需多久？
王啸：5年到10年后。
量子位：从企业增长数量和速度看，现在有点像移动互联网早期的那种疯狂？
王啸：还没到。当时滴滴融了多少钱？补贴了多少钱？我觉得具身智能还没到。而且它这个硬件跟那个不一样，不可以类比的。
量子位：但具身智能发展也很快的。这会带来什么风险？
王啸：先说好处，能够让机器人快速走入家庭，或者走到应用场景。风险就是这100多家公司不会都活着，最后剩个三五家。
对我来说，风险就是有没有投到这三五家。这就是创业、创新带来的必然的风险，90%以上的钱或者资源都是牺牲掉的，没办法的事儿。
量子位：意味着后面出来创业的公司都没机会了？
王啸：没有。除非有个新的技术范式的变化。为什么ChatGPT厉害？因为走了Transformer那套技术范式。
有技术范式变革的时候，小公司才有机会。没有的话，就现有赛道，拼的肯定是谁钱多，谁的人才密度高，谁能上市，谁最有吸引力。
量子位：你投的这些公司在最后能留下的三五家里吗？
王啸：目前它们至少在前10名。
量子位：这些公司要想冲进前五，需要做到什么？
王啸：在场景闭环里面做得更细致一些，资本运作也不能掉队，反正都要强。
量子位：场景闭环，它们是to B还是to C？
王啸：松延动力肯定偏to C；自变量目前to C、to B都有涉及。
量子位：2B和2C的具身企业，哪个空间更大？
王啸：肯定是to C大一些。
量子位：这好像跟我目前听到的一些观点不一样。
王啸：所有问题的答案是随时间变化的。拿电脑举例，工业电脑和个人电脑哪个市场大？短期看肯定是工业的、to B的大。
但拉长时间维度，最终还是个人电脑、to C的市场更大。手机也是一样。核心还是看放在哪个时间窗口、哪个维度去衡量。
人形机器人也是这个逻辑：现阶段to B端订单客单价高，市场看似更大，毕竟20万元的价格普通人根本不会买；但等价格降到2万元，还能胜任家务，市场格局就彻底变了。
中国近5亿家庭中，哪怕只有10%的家庭购买，就是5000万台的量，这个规模远非to B市场可比。
门槛太低了？
量子位：具身行业的门槛高吗？
王啸：单纯做硬件门槛没有以前那么高了，因为很多算法都开源了，所以攒一个本体不难，但是能够把它一是量产化，二是要能适配各类场景，三是把成本压下来，同时做到高安全，这中间还有蛮艰难的路要走。
量子位：当玩家们开始去做大小脑的时候，一些具身创业公司选择从灵巧手起步。这种空间还大不大？
王啸：现在很难给出结论。做灵巧手可能是个差异化竞争的机会，但最后也会做到本体去。目前看短期内是有机会的，长期不知道。毕竟它本质上是零配件，议价能力不强。
量子位：怎么看国内具身智能云厂商之间的竞赛？
王啸：具身智能本质还是要靠智能基础服务支撑，现阶段终究离不开云端算力，来保障机器人 “大脑” 的正常运作。当然未来算力会慢慢往端侧下沉，实现部分本地独立运行——就像人做常规动作根本不用上网，只有遇到不懂的事，比如学做菜，才需要上网查资料，机器人的算力逻辑也是如此。
所以云端算力的核心基础能力价值是一直存在的，这个领域的竞争也会长期持续。而且云端算力本身就和水电煤一样，属于刚需基础设施，最终市场格局大概率会是三五家头部玩家共存，不太可能出现一家独大的情况。
量子位：数据是新时代的石油。现在也有不少主做数据的创业公司，你有接触吗？
王啸：比较少。我觉得真正有价值的数据源，还是得靠手里有靠谱的to C硬件类产品，能规模化、低成本地去获取。
单纯靠人工收集数据的公司，确实能做，但本身做不大，顶多就是产业链里的一个小供应商。
量子位：价值不高的原因是什么？
王啸：这些公司本质就是靠承接大厂订单生存，而且赛道没什么壁垒，你能给大厂做数据标注、提供数据服务，别人也能做，大家都在抢同一批订单。
既抢不到足够多的量，也没法抬高毛利，毕竟竞品太多。
量子位：具身智能赛道，有哪些是外界很少关注到，但你觉得很重要的话题？
王啸：目前世界模型的研发，还没有形成清晰的解决思路和技术路线。不管是通过视频生成的方式，还是像李飞飞团队那样搭建模拟世界引擎的思路，都还没触碰到真正解决问题的核心。
世界模型现阶段仍处于持续演进的阶段，大概率需要全新的技术路线，才能实现突破性的解决。
而当下现有的各类尝试，说白了大多都是把大语言模型的Transformer架构直接拿来套用试错，先试了再说，至于行不行再说。现在看上去也都不太行。
没有良性竞争
量子位：哪家具身智能公司的创业者让你印象最深？
王啸：姜哲源（松延动力创始人）。一个清华辍学的博士，一个98年出生、没上过班的年轻人，聪明、执行力强，引入高管很快，组织架构搭得好，融资节奏拉的也比较快。
现在订单量也不错。很多细节处理得蛮好，有狼性精神，也有年轻人创业的那种饥渴，成长比较快。
量子位：他跟两年前比有什么变化？
王啸：胖了，成长很多。
量子位：松延动力靠极具性价比的低价产品在人形机器人市场快速出圈。这算良性竞争吗？
王啸：这个市场的竞争日后会更加激烈，当下谁能占住位置才是关键。
量子位：具身赛道的创业者多是00后、95后，跟他们接触有什么感受？
王啸：勇敢，每次见他们都会有不同的思想和认知上的飞跃。
量子位：跟年轻人沟通顺畅吗？
王啸：没啥问题，你得愿意去听他们讲东西。
量子位：跟他们沟通，哪些发现刷新了你的认知？
王啸：具身智能赛道本质还是个新赛道，大家的玩法都是新的。技术层面的东西倒还好，核心还是各家的打法、定位和思路得有差异化。
而且做这个赛道，一定要有大梦想——这本身就是件大事，小梦想撑不起，很容易做着做着就缩了。大梦想配大事，小梦想配小事，身处这个赛道，就得有大格局、敢闯敢干。
量子位：第一次见到王潜（自变量创始人），他哪点比较吸引你？
王啸：我看创始人，最核心的还是看其内在动力。只有动力足够强，才会愿意持续努力、认真创业，更关键的是愿意去改变自己——而改变自己，本就是最难的事。王潜是这样的。
为什么很多人年纪大了就变得固执、成长性变差？本质就是动力不足了。但动力很难从单一维度评估，毕竟很多人接触时都会刻意表现出干劲十足，可走着走着就容易小富即安、半途而废。
△带欧洲企业到自变量走访交流
量子位：“小富即安”是一种什么状态？
王啸：比如融了钱之后，就把办公室装得很漂亮，最好再雇个司机，然后天天打高尔夫。创业这么干是不行的。
量子位：具身赛道里有见过这种苗头吗？
王啸：都还拼命呢，可能等稍微拼不过了，掉队了会出现吧。
量子位：被收购，这种这算是“小富即安”的想法吗？
王啸：如果一家公司只能做到被收购，那你非要去上市，也是不对的。并不是说被收购就是小富即安。这个人可能有很大的梦想，后来发现这事确实做不大，那不如被收购，再去做个别的。
量子位：这些年对创业团队有没有看走眼的时候？
王啸：当然有。团队在发生变化，创始人也在变，而且见了两三次，就想把一个人了解清楚，那太苛求了。我只能说在这个基础上不断地去锻炼自己的判断。
早期投资是需要模糊的
量子位：如何能够在早期去介入好项目？
王啸：在一些趋势上，往前看一两年，然后大胆一点，早期商业化少看一点。
你不能既要商业化，又要技术先进，对吧？也不能既要估值便宜，又要想象空间大，中间还是有很多取舍的。
量子位：怎么排其中的优先级？
王啸：优先级是大故事，加一个比较有意思的团队，再加一个进入的时间窗口比较合理。
量子位：“大故事”是什么？
王啸：大的需求，大的想象空间。
量子位：“时间窗口”指什么？
王啸：我介入的时候，这家公司做这个事正当时。如果已经过了热度，比如现在再投具身本体，肯定没必要了。
2023年、2024年，我觉得时间最合理，超过24年上半年，到下半年再投也很难受了。一般来讲，一个赛道的时间窗口不超过半年到一年。如果没投，热度过去之后，要么涨得很快，要么死掉。这两种情况，你都不用投了。
量子位：感觉你做投资一直很乐观。
王啸：必须的，不然根本干不了早期。当你看到三四个人的创业团队啥也没干的时候，就要几千万，你说怎么投？
当然，乐观的前提是有正反馈，投的项目跑得不错，还挣了钱。如果天天被打的满地找牙，肯定就不乐观了。
量子位：“不乐观”的时刻是怎样的？
王啸：疫情期间很多项目很难融资，我们依然下手投了好多公司，就是反周期在做操作。因为投资人底色是这样，总能从中找到积极因素，让自己内心总保留一个小烛光在亮着。
本质上还是一件事，我天然相信技术的力量，天然相信这个社会的进步，虽然会有反复，但相信人的创造性和主观能动性。
量子位：具身智能赛道里，各类技术路线的争议一直不少，你是怎么判断一家公司能成事？
王啸：第一是看大方向，看这个东西是不是一个真正的有价值、有需求的点；
第二个是技术路线，我们会有自己的一些判断能力，比如说世界模型可能是从哪个路线出来是最有机会的，我们会研究，不会选择特别不对的路线。
但是技术路线之争确实也是难度比较大的地方。我们会在多个技术线上同时下注。现在我们在本体、大脑、工业机器人，各个场景都在下注，VLA有一些，世界模型也在看。
量子位：为了能够快速找到好的具身智能公司，你有没有招一些懂行的人进来？
王啸：这是个新产业，没有人原来做过具身，我们就是用现有的人去学习。而且我跟同事说，我们的研究不是说越往深越好，要有边界。
任何事都有卡点，就像核聚变，3年前我们就投了。如果是非要睁着眼睛，看得特明白投，肯定投不进去啊！
量子位：风投还是有一点点赌的成分在。
王啸：不是有一点点，就有很大一点点。
量子位：运气占多大的比例？
王啸：假如我有50个项目，所有项目运气都不好，也挺难的。50个项目运气都好，也不容易，所以我觉得单个项目是有运气的，但放到一个组合上，还是要靠团队水平和方法论。
量子位：目前大部分机构的资金都扎堆投入AI和具身智能赛道，九合的投资策略和打法会做出哪些调整？
王啸：我们具身智能基本布局完了，接下来会看智能硬件，AI应用层，还有围绕“十五五”相关的产业：量子科技、脑机接口、核聚变、6G通讯、生物制造……都有正在聊的企业。
控制做大的欲望
量子位：现在的投资环境跟15年前相比有什么变化？
王啸：一个完全的倒转：过去是美元、个人 LP、市场化主导，重仓消费、互联网这类能快速做用户的赛道，很多机构基本不投科技公司，上市也扎堆美股；现在是人民币、国资占主导，主攻科技赛道，上市也聚焦港股和A股科创板，这个转变还挺有意思的。
量子位：新旧募资格局切换后，你遇到了什么挑战？
王啸：GP都会面临一个核心问题：政府引导基金到底拿不拿？返投要求做不做？不做的话当下市场募资没门路，直接活不下去；
可做了的话，项目判断还能保持客观吗？长期来看，基金的生存会不会受影响？那这种情况下，你会怎么选？
量子位：你选择去做。
王啸：当然，先顾当下再说未来。但核心是守住LP多元化的通道，各种渠道尽量维持。
量子位：守住LP多元化很难吧？
王啸：太难了。做多元化的投入产出完全不成正比，要对接几百个LP，再从中筛选几十个，工作量天差地别。
量子位：轻松能拿到的钱，一般人很难拒绝。
王啸：没错，面对唾手可得的钱，要放弃去啃硬骨头，初期团队也会有异议：明明马上能拿到钱，为什么偏不要？但我心里得清楚，有些钱拿了，后续只会越做越难受。
量子位：什么钱是你坚决不拿的？
王啸：返投难度极大的区域政府引导基金，坚决不拿。
量子位：面对一些绕不开的情况，怎么拒绝？
王啸：核心就是控制自己把基金做大的欲望，对方给的钱再多、盘子再大，不合适的话，坚决不要。
可以采取更灵活的募资策略，把规模顶住就行，这样既避开了高束缚，也能保证基金正常运作。
量子位：控制欲望，有点哲学了。
王啸：确实。从行业规律来看，基金的规模和收益之间，本身就存在天然的负相关关系，这是铁律。当然，不是说规模绝对不能涨，通过额外的努力、让团队能力同步提升，规模扩大的同时也能保住收益，但如果能力没跟上，只是盲目扩规模，投的项目肯定会越来越差。
我始终认为要控制规模，不是不做大，而是想清楚自身能力边界、想明白发展逻辑后，再逐步扩张，这才是最稳妥的。
量子位：做VC最吸引你的一点是什么？
王啸：穿越时空看问题，是一种极难的能力。我们绝大多数人，只能看到当前时空里当下问题的因果，却很难穿透五、十年的时空，看清未来复杂系统中的那些决策。这是一个非常有意思、有挑战的事。
量子位：今年你送给创业者每人一本《未来10000天的可能》，为什么选这本书？
王啸：希望大家都能面向未来。国家现在一直在推动未来科技产业，我们也得跟上步伐，而且我始终觉得，人一定要有往前看的心态。
我们每个人都得往前看，哪怕你过去做得再厉害，也得一直往前走，不然只会停滞不前，最后变成一个油腻的中年人。
